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Titres de films désobligeants


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41 réponses à ce sujet

#21 Lipstck

Lipstck

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Posté 18 avril 2016 - 15:07

 
Constitue une discrimination directe la situation dans laquelle, sur le fondement de son sexe, une personne est traitée de manière moins favorable qu'une autre...
La discrimination inclut tout agissement ayant pour objet de créer un environnement humiliant ou offensant en raison du sexe d'une personne.

Modifié par Lipstck, 18 avril 2016 - 15:23 .

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#22 nath941

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Posté 18 avril 2016 - 21:02

Bonsoir,

Ce débat me rappelle un autre, celui de certains termes que chacun pourrait utiliser dans ses posts et qui sont bannis pour offense ou jugés comme termes déplacés et ce, soit disant car ce jeu est interdit seulement au moins de 16 ans.
Excusez moi, je lis les titres effectivement de nos films, j'y vois la promotion du viol, mais uniquement pour les femmes, on y parle d'étudiantes, infirmières, militaires, pompiers, on y parle aussi de curés et bonnes soeurs.
Bon, comme moi aussi je prône la tolérance, je veux pouvoir disposer de toutes les libertés, du style pourquoi s'enfermer sur ces simples titres que l'on nous propose. Moi j'aimerais pouvoir jouer avec toutes les professions, violer des hommes soumis pourquoi pas? Jouer de la perversion avec les Imams, les rabins, les salafistes, les hindouistes...
Ah là, je n'ai peut être plus le droit, non ce n'est pas drôle, la tolérance c'est toujours dans le même sens?
Je suis favorable à pouvoir changer les titres par des billets plutôt que des diams.
Je prône pour une totale tolérance en jouant avec tous les titres religieux, toutes les professions, toutes les tendances sexuelles...
Là vous allez me dire non, car ce serait choquant, oui peut être, alors respectez les remarques des membres qui se plaignent des titres dégradants pour les femmes, sinon imaginez les titres que pourraient avoir mes prochains films. Là je délire car ils seraient bannis et ma personne sanctionnée. Que ceux qui écrivent le mot tolérance se pose l'unique question: jusqu'où?
Un dernier mot ce jeu est érotique, pas porno sinon interdit au moins de 18 ans, eh oui, la loi est la loi...

Modifié par nath941, 18 avril 2016 - 21:17 .

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#23 Grüe

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Posté 19 avril 2016 - 07:39

Faut arrêter le délire un peu . vous jouez pour un titre de film ou le jeu lui même ? Votre pseudo combat féministe n'a rien à faire ici . si ça vous gêne tant que ça , engagez vous dans un combat juridique en cours européenne ou justice allemande . et vous verrez quelle réponse on vous donnera . vous allez vous faire envoyer promener proprement Mdr .
Sérieusement , vous avez rien de plus intéressant à faire dans vos vie que de vous offusquer pour un pauvre titre de film ? On est plus au 15 ème siècle . vous avez voulu la liberté sexuel , vous l'avez donc ou est le problème ... Votre prochaine étape c'est quoi ? Vous allez pleurer parce que les nanas montrent leurs seins sur la pochette et que les mecs montrent rien ? Ça me fais rire de voire votre délire pour le mot "salope" dans un titre alors que certains ou certaines sont seins nus avec juste un string . très convenable en effet . il y a pas de doute , votre démarche à du sens mdr

 

Désolé gros bug sur mon tel . ca a envoyer plusieurs fois le même message . si un modo pouvait supprimer ceux en trop s'il vous plat . merci d'avance


Modifié par Amandashe, 19 avril 2016 - 08:51 .


#24 Wormsvador

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Posté 19 avril 2016 - 20:20

No comment, suis plutôt d'accord que le débat n'a pas lieu d'être...

Mais je trouve juste sympa que ce sujet ait été lancé par un joueur avec un perso topless et un avatar topless :)



#25 houla

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Posté 19 avril 2016 - 21:35

Quelque part, le souci c'est que le mot salope est une insulte. Il n'y a pas d'équivalent masculins dans le jeu (pervers peut-être, mais c'est à priori moins chargé négativement, et c'est rarement utilisé comme terme principal dans les titres)
 
Et oui, on a la liberté sexuelle, justement, on ne devrait pas être jugé négativement par rapport au nombre de nos amant(e)s ou la fréquence de nos rapport sexuels. Comme quoi, la liberté n'est encore que théorique, puisque le jugement social sert à "punir" les femmes qui en profitent. 

Idem pour la façon de s'habiller, topless ou pas, ça devrait pas provoquer un jugement. (accessoirement, la communauté naturiste n'est pas un baisodrome géant, pourtant, la nudité y est plus que présente, maispas connotée sexuellement, ou en tout cas pas uniquement) Et l'utilité première des seins, c'est d'allaiter les bébés, et dans pas mal de zones du monde où les vêtements sont superflus, ils ne sont pas forcément cachés, donc c'est bien culturel d'y mettre une connotation sexuelle. 

 

 
Donc oui, pour quelques mots qui peuvent déranger, on demande à changer les titres en billets au lieu de diamants.

On ne demande même pas la suppression des parties de titre qui dérangent, juste à pouvoir les modifier plus facilement.

 

 

Bien entendu, on ne joue pas "que" pour un titre de film.

On ne joue pas "que" pour gagner des trophées de studio

On ne joue pas "que" pour faire des votes

On ne joue pas "que" pour faire des duels

On ne joue pas "que" pour faire des missions compétences

On ne joue pas "que" pour faire des missions difficiles

On ne joue pas "que" pour essayer d'atteindre le top 10/50/100

On ne joue pas "que" pour être le premier

On ne joue pas "que" pour découvrir les tenues du sex-shop 

On ne joue pas "que" pour passer le temps

On ne joue pas "que" pour rencontrer des gens

On ne joue pas "que" pour faire le plus de succès possible

On ne joue pas "que" pour faire des films

On ne joue pas "que" pour avoir le plus grand nombre de fans

 

Déjà, chacun a ses objectifs perso, ses raisons d'être sur le jeu, l'essentiel est à mes yeux d'y trouver du plaisir. Et tourner un film au titre en désaccord avec ses principes moraux peut enlever du plaisir à certains, que ça soit par sexisme ou par "pratique" proposée (humiliation dans mon cas)

 

Si JoueurA change le titre de son film en billets plutôt qu'en diamants, ça n'impacte pas la façon de jouer de JoueurB à priori. au contraire, si JoueurB veut renouveler tous ses titres pour ne plus tourner que des "salopes xxxxx yyyyyy" parce que c'est ce qui lui apporte du plaisir, il le pourra aussi plus facilement. 

 

Je me demande comment ça aurait été reçu si la demande de changer en billets venait d'un joueur qui voudrait par exemple se spécialiser dans les films d'infirmières ou de cowboys. 


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#26 nath941

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Posté 20 avril 2016 - 06:20

Le problème n'est pas de ne pas supporter des titres de films à dominante humiliante pour les femmes. Ici on n'est pas dans un combat féministe, mais celui de la totale tolérance. Pourquoi faire payer si cher en diamants le changement de titres? Un prix en billets de 5000 me paraitrait suffisant pour permettre à chacun de jouer selon sa sensibilité. Dans le cas contraire encore une fois pas de souci, mais là je souhaite une complète tolérance sur le choix des titres. Là nous verrons si nous parlerons d'un combat féministe. Vous vous trompez depuis le début sur les commentaires, il s'agissait au départ de gagner la possibilité en payant en billets, de changer le titre de son film.
Si on parle de liberté ou de tolérance qui ne reposent que sur l'habitude de ce qui est observé, j'aurai tendance à dire que cette liberté offerte n'est que partielle. Pire elle convient à une partie seulement, même si c'est une majorité ici, ce n'est pas acceptable. En conclusion, au nom de la tolérance, laissons le choix des titres, ou ajoutons à la liste certains mots que j'ai annoncé supra dans un de mes posts.
Personne ne rebondit d'ailleurs sur cette idée d'ajouter certains mots, grades, professions, titres religieux, où est le problème?, ah pardon, celà pourrait choquer!

Modifié par nath941, 20 avril 2016 - 06:21 .

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#27 Djamila

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Posté 11 mai 2016 - 10:49

Moi aussi ça me dérange les titres de films humiliants pour les femmes, et le déséquilibre entre les religions. Mais je suis pas pour la censure, ce serait dommage de brider le principal espace de créativité sur le jeu.

J'ai donc pris le parti de rééquilibrer la balance, á mon humble niveau, en choisissant des titres humiliants pour les hommes ou sur d'autres religions que la catholique.

Ainsi j'ai choisi des titres comme la semaine passée "culs poilus de machos ringards a fister sans pitié", la semaine prochaine "bouffe-moi le cul,connard, j'ai des hémorroïdes ", ou il y a quelques mois "la femme de l'imam lève le voile" ou "voilées  violées ".



#28 lokikoli

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Posté 11 mai 2016 - 11:17

Je te rejoins Djamila sur le fait qu'il serait dommage de brider la créativité et l'amusement dans le jeu. Le choix des titres est un espace de créativité appréciable et relativement sous exploité. 

 

Après, je doute de ta stratégie de "rééquilibrage de balance" Je ne suis pas certaine que les insultes passent, même dans un contexte qui se veut humoristique. N'est pas CharlieHebdo qui veut. Je pense que si on veut plus de respect pour l'image de la femme, ce n'est pas en dévalorisant celle de l'homme qu'on gagnera quoique ce soit... Quand on demande l'égalité, c'est un mieux pour tous que l'on vise, pas un moins bien pour tous. 



#29 Grüe

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Posté 04 juin 2016 - 17:03

vous êtes sur un jeu de cul bon sang ! vous avez déjà vu des titres de pornos du genre :

jeune fille gourmande aime les beaux mecs . non , et pourquoi ? parce que ça ne serait pas vendeur !

de plus , j'ai un perso masculin et ça m'est arrivé d'avoir le titre avec le mot "salope" dedans , pourtant il y a aucun rapport ^^

faut arrêter de toujours voir le mal partout aussi .

ce n'est qu'un jeu , et c'est pas pire que de voir tout les persos féminin avec les seins à l'aire ou déguiser en vieux cliché de l'infirmière . les mecs n'ont pas la possibilité d'exposer leur engin , faisons un scandale de ça aussi tant qu'on y est  :P

purée , jouez et arrêtez de faire un fromage d'un petit rien . ça changera rien à votre jeu et encore moins à votre vie . du moins j'espère , sinon vous êtes flippant là  (lol) 



#30 lokikoli

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Posté 04 juin 2016 - 17:12

Justement, mon cher Grüe... On parle de cul, de sexe. Or, le cliché de l'infirmière affriolante, la nudité, c'est un appel au sexe et à l'amour. Traiter quelqu'un de "salope", c'est un appel au mépris. 

 

Cela ne nous empêche pas de jouer, ni de vivre. Mais j'espère toujours pouvoir rappeler que le respect de sa partenaire est une chose importante. Que le porno c'est bon quand le message est "éclatez-vous au lit" mais qu'il devient glauque quand on te dit "éclate-la sur ton lit". 

 

Juste rappeler aux hommes qui me lisent que faire l'amour à une femme, ou un homme, c'est beau. Mais que baiser une salope, c'est bas, vulgaire et nul. Que ce soit dans un jeu ou dans la vie... 

 

Et comme dirait le renard, "cette leçon-là vaut bien un fromage sans doute..." 



#31 Grüe

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Posté 04 juin 2016 - 17:26

ah bon ? tu trouves que c'est un appel à l'amour toi une tenue d'infirmière ?

va jamais te faire opérer à l'hosto , tu vas vouloir toutes les chopper .

trouve moi un seul exemple ou une femme est déguiser en infirmière pour lui faire l'amour comme tu dis .

il y a des moments pour tout , un pour la tendresse , et un pour le hard ^^

et ce titre fait partie des moments hard , comme en IRL !

tu as le droit de pas aimer le hard , mais n'en dégoute pas les autres avec une moralité sortie d'un autre temps qui n'existe plus ;)

de plus , je te ferais remarqué que certaines partenaire sont demandeuse de ce genre de choses , et même des femmes mariés bien sous tout rapport .

tu les vois comment ces femmes là loki ? je suis curieux d'avoir ton avis la dessus



#32 lokikoli

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Posté 04 juin 2016 - 18:18

ah bon ? tu trouves que c'est un appel à l'amour toi une tenue d'infirmière ?

Perso, la tenue d'infirmière, non. Pas trop mon truc. Les hôpitaux et tout le reste, c'est plutôt un tue l'amour pour moi.

Mais les jeux de rôle sexy, pourquoi pas... et la nudité, clairement!

 

de plus , je te ferais remarqué que certaines partenaire sont demandeuse de ce genre de choses , et même des femmes mariés bien sous tout rapport .

tu les vois comment ces femmes là loki ? je suis curieux d'avoir ton avis la dessus

 

 

Ta question me fait enfin comprendre notre point de désaccord. Je n'ai absolument rien contre les femmes à la sexualité active. Elles ont pleinement le droit de vivre leur vie comme elles l'entendent! Je ne veux juste pas qu'on les appelle des "salopes".  Je n'ai rien contre le sexe, ni contre le hard. Et j'encourage homme et femme à le pratiquer, parce que, au final, c'est quand même sacrément chouette comme activité :)

 

Non, moi ce qui me dérange, c'est juste le mot "salope", qui est une insulte. En employant ce mot, on sous-entend que les femmes qui ont une sexualité active sont mauvaises. (alors que justement, ce n'est pas être une salope que d'aimer prendre son pied! c'est même plutôt positif!) 

 

Un mec qui baise bien on dira qu'il est un dieu au lit (positif) . Une femme douée pour l'amour, que c'est une vraie salope (négatif). C'est cela qui me dérange! Le jour où on dira d'un mec "c'est un vrai salop au pieu" les choses changeront!!


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#33 Grüe

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Posté 04 juin 2016 - 18:57

pas forcément non plus ! ça peut être aussi un chacal , un chaud de la teub , un queutard etc etc . tu vois , on peut en trouver des qualificatifs pas reluisant non plus pour les mecs .

après comme je te disais , je connais des femmes mariés qui se font chier dans leur vie de couple plan plan et qui cherche à jouer la "salope" d'un soir ^^

après , il y a différente façon de le dire aussi . si tu te prends la tête avec une nana ou tu la critiques , la oui c'est pas le mot le plus sympa . en revanche si ça reste juste sexuel , je vois pas ou est le mal si la nana est ok .

comme je te disais , les seins à l'air c'est pas mieux non plus , surtout dans le cas du jeu si c'est pour récolter des votes au BBA  ...

 

tu dis être pour le hard , mais je vois mal le truc en disant à la fille : c'était trop bien , tu es une déesse de l'amour  lol

ça passe par ce genre de mots , la fessée , le tirage de cheveux etc (lol)

je m'arrête là sinon je vais être censuré et je vais encore plus choquer les pseudos puritains de ce jeu  (grin) 



#34 lokikoli

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Posté 04 juin 2016 - 19:34

 je vois pas ou est le mal si la nana est ok .

 

Je crois que tout est là... Et qu'en la matière, ce qui est désobligeant relève justement plus de la question du respect de la partenaire que de la sexualité proprement dite. 

 

Les grossièretés ou les insultes ne te choquent pas, les poitrines nues te dérangent... Au contraire, moi je trouve que les poitrines dénudées sont une belle revendication de son corps de femme Et c'est vrai que j'apprécie plus un homme qui dit devant des seins nus "ma déesse, tu es superbe" que "salope, cache ta poitrine." ;) 

 

Blague à part... Je ne crois pas qu'il y ait du puritanisme dans l'envie de décence dans les titres de film... Juste un simple respect. Et je ne pense pas que les féministes qui condamnent l'emploi de termes injurieux soient moins ouvertes au sexe. Mais il est clair que notre vision est différente... Comment trouver un terrain d'entente? 

 

La discussion devient bien plus intéressante que lorsque l'on se recommandait mutuellement de changer de jeu ;) Je te remercie pour cela Grüe! 



#35 Grüe

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Posté 04 juin 2016 - 20:23

j'ai pas dit que les nichons à l'air me dérangeait , je dis juste que c'est pas mieux que le mot salope du titre !

ça vol aussi haut , surtout pour des votes dans un jeu !

arrête avec ton truc du respect de la partenaire , c'est juste un titre de film ! on,est pas là à baiser réellement non plus .

tu peux dire ce que tu veux , mais tu es en plein puritanisme ! si ce n'était pas le cas , on aurait pas ce genre de discussion en ce moment

de plus , ça ne vise personne en particulier , même moi je l'ai eu ce titre  ^^

heureusement que j'ai pas réagit comme vous sinon j'aurais même pû le prendre pour une remarque comme si on m'insultait de tantouze   :)

 

le terrain d'entente est simple , ce n'est qu'un mot dans un jeu  de cul , acceptez les mots cru .

c'est comme si tu jouais à un jeu de guerre et que quelques mois après tu dises : faut censuré c'est trop violent , y'a trop de sang .

on peut pas jouer à un certains type de jeu et se sentir outrer par le style après  :D

tu vois ce que je veux dire , on sait ou on met les pieds des le début ...

je peux même te dire que je regrette qu'il y ai pas plus de mots hard dans les titres , souvent ils sont carrément niais  ! (lol)


Modifié par Grüe, 04 juin 2016 - 20:26 .


#36 lokikoli

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Posté 04 juin 2016 - 21:00

Oh... Moi qui pensais que tu étais plus ouvert que je ne le croyais et que tu commençais enfin à comprendre le fond de ma pensée... 

 

Pour la faire courte: 

a- Le puritanisme, c'est le déni du sexe. Est-ce que je dénie le sexe? -->  Non. J'aime le sexe. Je récuse juste le mot de salope qui n'est pas adapté.

b- Il y a-t-il une différence entre des seins à l'air et une insulte dirigée contre les femmes?  --> oui, les poitrines, c'est beau, les insultes non. 

c- Peut-il y avoir du cul sans insulter ses partenaires? -->  Dans la vie de la plupart des gens oui, absolument. 

d- Peut-il y avoir du cul où on insulte sa partenaire? --> comme tu l'as dit, avec son accord, dans l'intimité du couple, oui. 

e- Est-ce que être contre les insultes dans les titres du jeu c'est être contre le porno en général?--> Non. Bien évidemment. Sinon je ne serais même pas en train de te répondre. 

 

 

 

Une autre question... pourquoi continuons-nous la discussion? Ni toi ni moi n'avons le pouvoir de modifier les propositions automatiques pour les titres de films. ce n'est donc pas cela qui nous motive.

 

Nous avons cependant des visions différentes du monde et du sexe, c'est cela qu'il faudrait explorer... Tu sembles croire que la mienne serait puritaine... explique-moi donc un peu mieux la tienne.

Pour toi, Grüe, qu'est-ce que c'est qu'une salope? et quel type de femme n'est pas une salope? Je crois qu'il faut commencer par là. 



#37 Grüe

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Posté 04 juin 2016 - 21:25

pour moi une salope ça ne veut absolument rien dire , c'est juste un mot rien de plus .

de plus ce genre de mot est tout à fait adapté au monde du porno , y'a rien de choquant ni d'étonnant la dedans . comment tu peux dire aimer le porno et ne pas accepter ce mot ?

dans les films les nanas ont très souvent 3 mecs voir énormément plus sur elles ^^

c'est encore pire .

qui as dit que les seins c'était pas beau ? je dis juste que quand c'est montrer juste pour quelques voies de plus dans un vote , ça ne vol pas plus haut ( à bon entendeur , salut )

pour ce qui est des insultes dans l'intimité des couples , je crois que tu fais fausses route ! si tu pouvais imaginer ce que certains font , se disent , ou ce qu'ils acceptent de faire ouvertement ou non d'ailleurs , tu serais surpris ^^

donc pour répondre à ta question , toute femme est une "salope" quelque part , c'est juste l'envie de repousser ses limites , ou de pratiquer des choses pas conventionnel aux yeux de gens basiques !

attention , je n'insulte pas les femmes , je dis juste qu'elles se lâchent plus maintenant et que ce mot n'a plus aucun sens de nos jours :)

au pire , ça veut dire qu'elle est chaude et open , rien de plus .

crois moi , je peux t'assurer que les femmes assument pleinement leurs envies et demandent bien plus que ce banal mot qui nous fait débat loki

(lol)

de nos jours , les femmes demandent elles même des threesome avec un mec ou une femme . je donnerai que cet exemple , je vais pas faire toute les catégories du porno hein ^^


Modifié par Grüe, 04 juin 2016 - 21:43 .


#38 lokikoli

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Posté 05 juin 2016 - 02:12

pour moi une salope ça ne veut absolument rien dire , c'est juste un mot rien de plus .

 

 

au pire , ça veut dire qu'elle est chaude et open , rien de plus .

 

Voilà pourquoi nous n'arrivons pas à nous entendre. Nous ne discutons pas de la même chose. Nous n'avons pas le même vocabulaire. Pour moi une "salope" c'est quelqu'un que l'on citrique, que l'on juge. On estime que cette personne est mauvaise. 

 

Et je n'ai pas envie qu'une femme qui aime le sexe soit jugée mauvaise. Donc ça me dérange qu'on la traite de salope. Donc ça me dérange que cela apparaisse dans les titres de films. 

 

Mais peut-être que je me trompe sur le sens que je donne à ce mot... Alors je propose une expérience. Demain, vous descendez tous dans la rue pour faire un micro-trottoir et vous posez aux gens la question suivante: 

 

Dites-moi, quand on dit : "cette femme est une salope" qu'est ce que vous comprenez?

a.- Rien, ça n'a aucun sens

b.- Cette femme est quelqu'un d'ouvert à la sexualité, elle a l'esprit moderne. J'ai envie de la rencontrer et de la présenter à ma famille.

c.- Cette femme ne mérite pas notre respect. c'est une mauvaise personne.

 

Si vous obtenez une nette majorité de réponse b, je fais des excuses publiques et reconnais que j'ai une moralité d'un autre âge. Et je consacrerais le restant de mes jours à élaborer une machine à remonter dans le temps pour y retourner. 

Si vous obtenez une majorité de c, essayez, comme moi, de faire en sorte qu'on cesse d'appeler les femmes qui ont de multiples expériences sexuelles des "salopes" 


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#39 Grüe

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Posté 05 juin 2016 - 11:40

Voilà pourquoi nous n'arrivons pas à nous entendre. Nous ne discutons pas de la même chose. Nous n'avons pas le même vocabulaire. Pour moi une "salope" c'est quelqu'un que l'on citrique, que l'on juge. On estime que cette personne est mauvaise. 

 

Et je n'ai pas envie qu'une femme qui aime le sexe soit jugée mauvaise. Donc ça me dérange qu'on la traite de salope. Donc ça me dérange que cela apparaisse dans les titres de films. 

 

Mais peut-être que je me trompe sur le sens que je donne à ce mot... Alors je propose une expérience. Demain, vous descendez tous dans la rue pour faire un micro-trottoir et vous posez aux gens la question suivante: 

 

Dites-moi, quand on dit : "cette femme est une salope" qu'est ce que vous comprenez?

a.- Rien, ça n'a aucun sens

b.- Cette femme est quelqu'un d'ouvert à la sexualité, elle a l'esprit moderne. J'ai envie de la rencontrer et de la présenter à ma famille.

c.- Cette femme ne mérite pas notre respect. c'est une mauvaise personne.

 

Si vous obtenez une nette majorité de réponse b, je fais des excuses publiques et reconnais que j'ai une moralité d'un autre âge. Et je consacrerais le restant de mes jours à élaborer une machine à remonter dans le temps pour y retourner. 

Si vous obtenez une majorité de c, essayez, comme moi, de faire en sorte qu'on cesse d'appeler les femmes qui ont de multiples expériences sexuelles des "salopes" 

tu parles de gens IRL , la on parle d'un titre de films dans un jeu ^^ personne en particulier n'est visé loki , on dit pas :machine , une salope dans l'espace par exemple !

ton sondage serait faussé puisque là on ciblerait quelqu'un de bien précis . en revanche si on leur posait la question dans le contexte d'un film porno et de son titre , la réponse serait totalement différente ;)

tu comprends la nuance que j'essaie de te faire comprendre ?

quand on voit ce genre de films avec un titre pareil , on se dit pas que la fille est une salope , on se dit juste que c'est une actrice de film de boule  , rien de plus .

la on débat sur un titre de film dans un jeu virtuel par rapport aux femmes en IRL . cette démarche est complétement à côté de la plaque loki ;)



#40 lokikoli

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Posté 05 juin 2016 - 12:59

Bon, Au moins tu admets que le terme de "salope" est insultant dans la vraie vie. On est en progrès. 

 

Je vais me contenter de cette modeste concession, car je sens que je vais avoir du mal à expliquer que le sens des mots ne changent pas en fonction de contexte d'emploi, qu'une "fourchette" veut toujours dire "fourchette" dans un film ou non, et que "salope" veut toujours dire "salope".

 

Je te laisse le dernier mot! :) 






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