15 replies to this topic

[Minnie]

Bonjour à tous,

 

Confrontée récemment à un problème de dénonciation qui a conduit à l'arrêt d'un joueur de mon studio j'ai envie de partager avec vous mes réflexions à ce sujet.

 

Je sais que c'est à la mode et a tendance à se généraliser, mais je n'ai pas envie de vivre dans un monde, fut-il virtuel, où chacun balance l'autre aux "autorités" sans modération, pour un oui ou pour un non....

 

Je voudrais que les dénonciations soient plus strictement vérifiées et leur prise en compte limitée... je m'explique : pourquoi dénoncer un joueur qui m'insulte alors que je peux facilement le bloquer dans ma messagerie et ne plus le subir ?

 

Réponse : pour me venger et/ou accentuer la violence et  le ressentiment.  

 

Pas un  motif louable selon moi. D'autant, que rien ne m'empêche, si je le veux, de piéger un joueur en l'insultant moi-même puis en le dénonçant quand, à bout de nerf, il réagit par une insulte (je ne dit pas que c'est ce qui s'est passé, je n'en sais rien, mais c'est une possibilité qui ne peut être vérifiée). 

 

Pour éviter ces dérives, je propose que la prise en compte des dénonciations soient limitées par le support à des faits graves et illégaux qui ne peuvent être résolus autrement : pédophilie, appel à la haine raciale, sexiste ou homophobe, harcèlement avéré, soupçon grave de terrorisme - pourquoi pas, c'est à la mode malheureusement - etc....

 

J'espère que vous serez quelques un à partager mon avis ...faute de quoi je désespérerai définitivement de l'humain et de l'avenir de nos sociétés  

 

Edited by Minnie, 09 May 2017 - 10:23 AM.

[lokikoli]

Alors oui, d'accord, la délation c'est pas beau. 

 

Mais je tiens à tout de même relativiser le truc. Que ce soit sur le jeu pour le support ou ici sur le forum où on nous signale parfois certains messages, il y a une part des choses à faire... 

 

La délation, ce n'est pas beau... mais cacher les faits, c'est les encourager, les cautionner. Se faire siffler dans la rue, ce n'est pas grave, avoir des propositions d'inconnus, ce n'est pas grave, se faire traiter de pute dans la rue... pourquoi porter plainte? Parce que ça ne se fait pas. Même si votre "agresseur" a toutes les circonstance atténuantes et ne pensait pas à mal. 

 

Pour moi, oui, si quelqu'un vous insulte, même si c'est "pas grave" on a le droit de le signaler. et d'avoir confiance aussi que la sanction ne sera pas disproportionnée. Parce quoi, qu'est-ce qu'on risque? une suspension de 24h? C'est pas la mort non plus ni la fin de notre carrière BBE. J'espère que pour les crimes graves que tu mentionnes, le support a plus à sa disposition qu'une bête suspension de quelques heures. 

 

Pour moi, quand on est sur un jeu, on n'insulte pas les gens. Point. 

 

Le débat est ouvert! 

[Minnie]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur tout loki...

 

Bien entendu  je n'approuve pas les insultes... Mais tu ne peux comparer des insultes en rue, l'insécurité qu'elles apportent aux victimes et le fait qu'elles ne peuvent s'en défendre autrement qu'en portant plainte, avec une insulte ici, par message, à laquelle d'un seul clic tu peux mettre fin.

 

Ce n'est pas tant l'importance de la sanction qui est en cause mais plutôt l'encouragement à la délation qu'indirectement la possibilité de signaler ce genre de broutille et d'être entendu induit. L'injustice que cela peut créer aussi, puisque je ne pense pas que le support puisse vérifier l'origine du conflit.

 

Quand deux enfants viennent te voir en pleurant avec des "il m'a fait ceci", "oui mais lui il m'a dit ça" et que tu n'as assisté à rien, que tu ne peux faire la part des choses, quelle est ta réaction? Tu leur dis de se débrouiller, tu leur fais la morale ou, si tu es plus sévère, tu les punis tous les deux (ça m'est arrivé lol) , mais tu n'écoute pas seulement le premier qui vient te trouver pour punir l'autre ensuite! Si ?

[Arwann]

C'est un peu l'hypocrisie de ce jeu, et surtout de ce forum, tout dépend peut-être de qui se plaint.  A moi qui pourtant il faut beaucoup pour me faire sortir de mes gonds, j'ai été la cible d'un joueur d'un studio classé plus haut qui m'a insulté parce que je ne voulais pas les rejoindre, j'ai reporté, n'ai reçu aucune réponse, le joueur est toujours là et continue à pratiquer de la sorte avec d'autres... Mais qu'il ne me vienne surtout pas à l'idée de mentionner le nom du joueur ou du studio, je me ferais bannir moi-même.

[Blackcat]

Par principe, on ne juge pas sur simple délation : il faut des faits réels, sérieux, un préjudice subi par le plaignant (une victime et non un vulgaire fayot, cafard ou une donneuse) et permettre au joueur dénoncé de se défendre convenablement.  

Mais nous sommes ici dans un free to play, pas dans la vraie vie ; la légèreté du contexte peut favoriser la légèreté des conduites.  

Attention en effet à ne pas laisser ce genre de pratiques perdurer   

sinon quelques bonnes pointures de studios rivaux pourraient recevoir leurs lettres de cachet     

[lokikoli]

La question, est tout de même biaisée... On parle ici de "délation" alors que la question est somme toute beaucoup plus simple. 

 

Vous vous faites traiter de "sale pute" dans un message. Vous avez le choix de vous dire: 

"Je me fais insulter, je prends sur moi. Balancer, c'est mal. J'aimerais garder une bonne ambiance de jeu. Surtout ne rien dire." 

ou

"Je me fais insulter, ce n'est pas normal. Les insultes ce n'est pas bien. J'aimerais avoir une bonne ambiance de jeu. Je le signale." 

 

Les deux positions me semblent respectables l'une comme l'autre. C'est un choix personnel.  

 

2) Que se passe-t-il quand on signale pour insulte? 

Parce que ce n'est pas un procès non plus... écouter les justifications des deux parties? Je ne vois pas l'intérêt.

Ce n'est pas le cas de deux gamins qui se plaignent où il faut démêler le vrai du faux...

 

Un signalement se fait ainsi, directement sur le message insultant: 

 

Le message incriminé est donc remonté. C'est concret. Soit il y a insulte, soit il n'y a pas. Dans le premier cas, la sanction est justifiée, dans le second, pas de sanction. 

 

Pour les insultes, ça me semble clair... je parlerais de signalement plus que de délation.

La délation, c'est par exemple les joueurs qui dénoncent les tricheurs, les doubles comptes, etc. C'est encore un autre débat... est-il moral de dénoncer les tricheurs ou non? 

[Minnie]

Selon moi c'est plus une question de philosophie et de société que de morale, qu'il s'agisse de "signaler" un message dérangeant ou de dénoncer une tricherie.

 

Jouer ou non les balances, c'est un choix personnel en effet, c'est bien pour ça que j'ai ouvert ce sujet.  En espérant amener certains à y réfléchir.

 

Car si l'on balance aussi facilement pour des choses sans finalement beaucoup d'importance, si les autorités, haut placées ou non, nous y encouragent... où s'arrêtera-t-on?

 

Dénoncer mon voisin qui travaille en noir tout en percevant des allocations de chômage, signaler l'étranger en situation illégale, est-ce acceptable, recommandable?  

 

Les gens qui dénonçaient les juifs durant la dernière guerre, parfois pour ne pas risquer leur propre peau, était-ce immoral dans le contexte ?

 

Voilà jusqu'où ça peut aller si on n'y prend pas garde et ça commence par des petites choses toutes simples et anodines comme cliquer sur ce petit bouton

 

[Epidemie]

Bonjour tous

Donc si je comprend bien le raisonnement pour signaler quelqu'un c'est pas le premier qui insulte qui est sanctionné mais le premier qui signale l'autre ......

[lokikoli]

@epidemie

Si j'ai bien compris, le support ne connait le contenu des messages que s'ils sont signalés.

Donc une personne qui insulte les autres et qui n'est pas signalée n'a aucune raison d'être sanctionnée.

Une personne qui est signalée mais dont le message n'est pas insultant, ne va pas être sanctionnée non plus. 

Il ne s'agit pas tellement de savoir qui est le premier qui tire, on n'est pas dans un duel au Far West. 

 

 

@Minnie: tu me dis que je ne devrais pas comparer le forum avec l'insécurité en rue, et après tu nous fais une comparaison avec la dénonciation des juifs... 

 

Je crois que tous les deux nous sommes d'accord sur le fond... la pratique de la délation, aller chercher des noises intentionnellement aux autres, c'est mesquin et je désapprouve autant que toi (les juifs dans la seconde guerre mondiale, le travail au noir de ton voisin...). Porter plainte pour une agression, cela relève de la défense de sa dignité, et c'est légitime (harcèlement de rue, main aux fesses, violence physique...)  

 

C'est là qu'est la différence... vas-tu dénoncer quelque chose qui ne te concerne pas, juste pour nuire ou vas-tu dénoncer une situation qui justement te porte préjudice? dans le premier cas, on est dans la délation. Dans le second, on est dans la protection. 

 

Dans le jeu, si tu signales un message qui t'insulte, il me semble que tu ne peux pas être dans la délation, puisqu'il y a effectivement un message que quelqu'un t'a écrit. Il y a vraiment des mots qui sont là... 

 

qu'en pensez-vous les autres? 

[Epidemie]

@lokikoli

Si le support connaît le contenu du message signalé.

Mais j'ai voulus dire plus haut ,exemple :

Un joueur ne fait que m'insulter ou me harcèle de messages ou autre ,moi je ne le signale pas .Mais au bout d'un moment je craque et lui envoie un message un peu hard et lui me signale de suite ,celui qui prend la sanction par le support est moi sans qu'ils cherchent à savoir le pourquoi , du comment

J'espère que j'ai était claire dans mon exemple

[lokikoli]

Effectivement. 

 

Dans ce cas, je ne saurais que te conseiller d'utiliser la fonction.

 

Si un joueur ne fait que d'importuner, on peut s'en débarrasser facilement. 

[Minnie]

Mais mais mais...

 

Nous sommes tous pratiquement d'accord au final !     

 

Bizzz à tous ceux qui ont participé à cette réflexion ou qui viendront encore l'enrichir

[kristof77]

@lokikoli

 

 

entièrement d'accord sur le fait de cliquer sur ignorer fonctionne mieux que de devoir signaler chaque insulte,

 

mais avoir a être signaler comme double compte parce pourtant malgré que je joue sur mon compte uniquement et ma femme uniquement sur le sien,

donc normalement aucun problème de joué sous le même toit pour l'avis de tous ,

 

mais finalement on obtient comme résultat de cette insouciante d'étre honnête ,

que aucun de nous deux ne peut plus avoir accéder a son compte au jeu l'un comme l'autre ,

 

c'est pas le Far West mais presque puisque aucune solution face a ce soucis ,

et cela sans aucune possibilité ni recours pour ce défendre convenablement.

Edited by kristof77, 12 May 2017 - 10:42 AM.

[lokikoli]

Moi je continue à penser que chacun est en droit de signaler s'il se sent insulté. 

 

La fonction "bloquer" existe pour les cas où, sans vous insulter directement, la personne vous provoque et risque de vous faire sortir de vos gonds. ou vous fatigue. 

 

Mais on a entendu des histoires sur des joueurs qui se sont fait insulter pour avoir poliment décliné une invitation de studio, pour avoir dit leur déception à un camarade qui avait quitté le studio qu'ils partageaient, pour avoir sèchement envoyé sur les roses un joueur leur proposant un dialogue coquin. Ils ont le droit de dénoncer. 

 

Après, je ne connais pas tout, mais je remarque deux sortes de plaintes: pour certains le support puni trop vite, pour d'autre le support ne punit jamais... La vérité est certainement entre les deux. Sans doute seuls les cas "graves" en contradiction avec le règlement sont punis. 

 

Mais comme on ne connait pas les critères dans le détail , il ne nous reste plus qu'à tenter de jouer en bonne harmonie sans insulter les autres, même ceux qu'on n'apprécie pas. et cela, c'est juste du bon sens, non? 

[Minnie]

Bonjour à tous,

 

Confrontée récemment à un problème de dénonciation qui a conduit à l'arrêt d'un joueur de mon studio j'ai envie de partager avec vous mes réflexions à ce sujet.

 

Je sais que c'est à la mode et a tendance à se généraliser, mais je n'ai pas envie de vivre dans un monde, fut-il virtuel, où chacun balance l'autre aux "autorités" sans modération, pour un oui ou pour un non....

 

Je voudrais que les dénonciations soient plus strictement vérifiées et leur prise en compte limitée... je m'explique : pourquoi dénoncer un joueur qui m'insulte alors que je peux facilement le bloquer dans ma messagerie et ne plus le subir ?

 

Réponse : pour me venger et/ou accentuer la violence et  le ressentiment.  

 

Pas un  motif louable selon moi. D'autant, que rien ne m'empêche, si je le veux, de piéger un joueur en l'insultant moi-même puis en le dénonçant quand, à bout de nerf, il réagit par une insulte (je ne dit pas que c'est ce qui s'est passé, je n'en sais rien, mais c'est une possibilité qui ne peut être vérifiée). 

 

Pour éviter ces dérives, je propose que la prise en compte des dénonciations soient limitées par le support à des faits graves et illégaux qui ne peuvent être résolus autrement : pédophilie, appel à la haine raciale, sexiste ou homophobe, harcèlement avéré, soupçon grave de terrorisme - pourquoi pas, c'est à la mode malheureusement - etc....

 

J'espère que vous serez quelques un à partager mon avis ...faute de quoi je désespérerai définitivement de l'humain et de l'avenir de nos sociétés  

 

 

Je vais peut être désespérer finalement ...   .... ou pas   ...Après tout que chacun fasse comme il le sent ; soit  loyal ou pas, honorable ou pas... poli ou pas. J'y changerai rien. Je peux juste essayer de me changer moi même (et ça m'épuise déjà !)

[seden]

Pas de surprise, la facilité et le plus court chemin sont et seront toujours favorisé.

 

Coté social, construire sa réputation est long et compliquer, l'endommager, il suffit souvent d'un faut pas.

 

Délation ingame, ce n'est beau, ni noble, ni intéressant (quoique, ou cela comment t'il, un autre sujet). 

 

On en reviens après aux logs, aux archives, dans mon expériences, certain(e)s conserve (si c/c possible c'est rapide et peut être performant) quasi tout, étant capable ensuite de fournir et utiliser les citations adéquates. 

Ou ne pas dire ce que l'on ne veux pas voir revenir sur nous/ ce qui ne nous conviens pas.

Mais comme c'est là une position évolué, espérer cela de la part d'une personne lambda ?

 

Courage, adaptation, si possible bene vivere (créer ses conditions, suivant les situations).

 

Changer soit même, on change en permanence, tant que vivant bien sur. Suivant le type de changement voulu après, il y a diverses possibles, plus ou moins adaptés aux individualités.

 

L'unique voie pour parer aux mauvais comportement a toujours été connue, ensemble, pour le meilleur résultat, contre facilité et plaisir immédiat. Pas de surprise décidément.